|
|
Obecny czas: Pią, 29.03.2024, 7:16
|
Zobacz posty bez odpowiedzi | Zobacz aktywne tematy
Kupno aparatu fotograficznego
Autor |
Wiadomość |
Krzychu007
Postów: 988
|
Kupno aparatu fotograficznego
Na podstawie wątku "Kupno laptopa" zakładam analogiczny, tym razem o aparatach fotograficznych. No więc tak, rozglądam się za aparatem, myślałem, że odrobinę trochę się na tym znam(miałem kiedyś taki przedmiot jak Podstawy Technik Fotografii,jedyny przedmiot, na którym byłem obecny na każdym wykładzie,pamiętam dokładnie ) ale patrząc na obecną podaż aparatów, naprawdę nie wiem na co się zdecydować i uświadamiam sobie, że tak naprawdę nic nie wiem... Po pierwsze lubię robić zdjęcia i zależy mi na jakości, ale aż takim amatorem fotografii nie jestem, więc nie biorę pod uwagę lustrzanek. Są dla mnie zbyt skomplikowane i jestem zbyt niecierpliwy, by za każdym razem przed zrobieniem zdjęcia kilka minut dobierać odpowiednie ustawienia,poza tym są po prostu dla mnie "zbyt duże"(chociaż z drugiej strony ta jakość zdjęć ). Dlatego rozglądam się za kompaktem i tu pojawia się dylemat ile kasy przeznaczyć na aparat, czy kilkaset złotych na typowego kompakta, czy coś koło tysiąca na aparat udający wyglądem i funkcjami lustrzankę. Zależy mi przede wszystkim na jakości zdjęć(czyli bd uniwersalnym obiektywem) , na "kompaktowości"(nowy język tworzę )-niezbyt dużych wymiarach,by bez problemów zabrać go wszędzie(wiadomo aparaty w komórkach nie są zazwyczaj ciekawej jakości), na prostocie obsługi i ciekawych funkcjach. Nie mam konkretnych obiektów,które mogłyby mi pozować, ma być to aparat po prostu do wszystkiego, na wakacje, imprezy, czy zwykły spacer lub wypad na miasto. To chyba narazie tyle, jakby coś mi się jeszcze przypomniało będę dopisywał W takim razie co byście mogli polecić? Jak narazie zainteresowałem się wstępnie takimi modelami: FUJI S2500 HD, NIKON COOLPIX L110, Panasonic Lumix TZ8, CANON SX210 IS ale tak jak mówię, to tylko pierwsze przymiarki. A może przekonacie mnie jednak do lustrzanek? pozdrawiam i serdecznie dziękuję za każdą odpowiedź i radę
_________________ 0.o
|
Sob, 08.01.2011, 23:04 |
|
|
PiasQ
Postów: 3267 Miejscowość: Rumia
Samochód: Reno TCe 200
|
Re: Kupno aparatu fotograficznego
Swego czasu dość sporo siedziaĹ‚em w temacie cyfrĂłwek, jednak to co siÄ™ teraz dzieje, mnie osobiĹ›cie przeraĹĽa - za duĹĽo tego. Ale jedno siÄ™ nie zmieniĹ‚o - najwaĹĽniejsza jest fizyczna wielkość matrycy, nie megapiksele (im wiÄ™ksza matryca w stosunku do liczby mpix, tym lepsza jakość zdjęć, mniej szumĂłw i znieksztaĹ‚ceĹ„) oraz wielkość optyki (analogicznie - im wiÄ™ksza, tym lepsza, warto patrzeć na zakresy jasnoĹ›ci). Natomiast, Krzychu007 napisał(a): A moĹĽe przekonacie mnie jednak do lustrzanek? - JeĹ›li wystarczy Ci jeden maĹ‚y zakres regulowanego zbliĹĽenia i ewentualnie sÄ…dzisz, ĹĽe w przyszĹ‚oĹ›ci kupisz min. jeden dodatkowy obiektyw (makro, panorama czy teĹĽ luneta) - bierz lustro - JeĹ›li nie boisz siÄ™ manualnych nastawieĹ„, lubisz siÄ™ bawić parametrami - bierz lustro (ewentualnie półkÄ™ Pro z kompaktĂłw) - JeĹ›li jednak chcesz mieć w miarÄ™ uniwersalny zakres ogniskowych i nie masz zamiaru pĹ‚acić dodatkowych kilkaset zĹ‚otych, jak nie kilka tysiÄ™cy oraz nosić walizki do aparatu - bierz kompakt z teleobiektywem - JeĹ›li manual jest Ci obcy i nie zaleĹĽy Ci na nauce - nie warto przepĹ‚acać do ĹĽadnych Pro - szukać dobrych automatĂłw To tak na szybko, moje przemyĹ›lenia
_________________ Pozdrawiam, PiasQ
|
Sob, 08.01.2011, 23:55 |
|
|
Krzychu007
Postów: 988
|
Re: Kupno aparatu fotograficznego
DziekujÄ™ serdeczne za odpowiedĹş PiasQ napisał(a): - JeĹ›li wystarczy Ci jeden maĹ‚y zakres regulowanego zbliĹĽenia i ewentualnie sÄ…dzisz, ĹĽe w przyszĹ‚oĹ›ci kupisz min. jeden dodatkowy obiektyw (makro, panorama czy teĹĽ luneta) - bierz lustro - JeĹ›li nie boisz siÄ™ manualnych nastawieĹ„, lubisz siÄ™ bawić parametrami - bierz lustro (ewentualnie półkÄ™ Pro z kompaktĂłw)
Chyba jednak trochÄ™ siÄ™ bojÄ™ tych ustawieĹ„, no i zaleĹĽy mi na rozmiarze, nie chcÄ™ nosić caĹ‚ej walizki PiasQ napisał(a): - JeĹ›li jednak chcesz mieć w miarÄ™ uniwersalny zakres ogniskowych i nie masz zamiaru pĹ‚acić dodatkowych kilkaset zĹ‚otych, jak nie kilka tysiÄ™cy oraz nosić walizki do aparatu - bierz kompakt z teleobiektywem - JeĹ›li manual jest Ci obcy i nie zaleĹĽy Ci na nauce - nie warto przepĹ‚acać do ĹĽadnych Pro - szukać dobrych automatĂłw To tak na szybko, moje przemyĹ›lenia Na szybko ale bardzo dobre CaĹ‚kowicie mnie przekonaĹ‚eĹ›, ĹĽe lustrzanka nie jest mi pisana... moĹĽe kiedyĹ› siÄ™ coĹ› zmieni,ale nie narazie szukam dobrego kompakta Tylko jak go znaleźć w obecnym gÄ…szczu ofert...
_________________ 0.o
|
Nie, 09.01.2011, 9:44 |
|
|
choopster
Postów: 2897 Miejscowość: Inowrocław | Poznań
|
Re: Kupno aparatu fotograficznego
Ja mam tzw. "małpkę" dość starą, ale mam (Fuji s1000fd) I z moich obserwacji wynika, że jeżeli nie zależy Ci na większym zoomie i bardziej profesjonalnym wyglądzie to nie ma co się bawić i dopłacać i bierz dobrego kompakta. Obecne kompakty robią na tyle dobre zdjęcia, że większości osób to wystarcza A jaki ? Nie wiem. Z opinii ojca (pracuje w sklepie Avans) wynika, że generalnie obecnie najlepszy sprzęt robi Sony. Jak chcesz to mogę się coś więcej wypytać
|
Nie, 09.01.2011, 10:26 |
|
|
Krzychu007
Postów: 988
|
Re: Kupno aparatu fotograficznego
choopster napisał(a): Jak chcesz to mogÄ™ siÄ™ coĹ› wiÄ™cej wypytać PrzydaĹ‚oby siÄ™ WybĂłr jest tak ogromny, ĹĽe nie wiadomo za co siÄ™ zĹ‚apać
_________________ 0.o
|
Nie, 09.01.2011, 13:32 |
|
|
Emer
Postów: 1832 Miejscowość: SG
Samochód: 323F (BJ)
|
Re: Kupno aparatu fotograficznego
Jeśli zależy ci na robieniu zdjęć przede wszystkim w automacie i zależy ci na wymiarach - weź Cannona. Jeśli planujesz, że po miesiącu oswajania się zaczniesz bawić się - nie na maualu, ale chociaż na preferencji przesłony lub migawki weź Fuji lub Nikona. Wydaje mi się, że mają trochę lepsze obiektywy. Sam mam jednego z poprzedników wskazanego przez ciebie Fuji (S5700), w Auto robi słabe zdjęcia, ale wystarczy samemu ustawić czułość i np przesłonę, a od razu jakość zdjęć poprawia się. Ja na pewno wybierałbym między Fuji a Nikonem, chociaż Cannon na pewno ma lepszy tryb Auto i mieści się w kieszeni
_________________ <--- To było moje autko - Cadillac De Ville '92; 4.9L V8...
|
Pon, 10.01.2011, 8:37 |
|
|
szmydziu
Postów: 126 Miejscowość: Gorzów Wielkopolski
Samochód: Polo 6N
|
Re: Kupno aparatu fotograficznego
Witaj. Z wĹ‚asnego doĹ›wiadczenia mogÄ™ wiele Ci pomĂłc. Przede wszystkim zacznÄ™ od tego, ĹĽe w lustrzankach rĂłwnieĹĽ wystÄ™pujÄ… funkcje programowe (AUTO) robienia zdjęć. Zatem to nie jest tak, ĹĽe majÄ…c lustrzankÄ™ musisz ustawiać wszystkie parametry. W zaawansowanych kompaktach takĹĽe moĹĽna pobawić siÄ™ zarĂłwno parametrami, jak i skorzystać z ustawieĹ„ AUTO. WiÄ™c w tej kwestii nie ma ĹĽadnej różnicy pomiÄ™dzy lustrem, a kompaktem. Jest 1:1 Musisz odpowiedzieć sobie na pytanie, co ma być gĹ‚Ăłwnym tematem Twoich zdjęć. Czy bÄ™dÄ… to zdjÄ™cia ludzi, portrety, landszafty, samochody czy zdjÄ™cia na imprezach ? A moĹĽe wszystko po trochu ? W takim razie najwaĹĽniejsze bÄ™dzie uĹ›wiadomienie sobie, co NAJWIÄCEJ bÄ™dziesz fotografowaĹ‚. Dlaczego to takie waĹĽne ? Zaiste znane jest Ci pojÄ™cie gĹ‚Ä™bi ostroĹ›ci. http://pl.wikipedia.org/wiki/G%C5%82%C4 ... ro%C5%9BciPorĂłwnaj na wikipedii (link powyĹĽej) dwa zdjÄ™cia kwiatĂłw. Prawda, ĹĽe przyjemniejsze w odbiorze jest zdjÄ™cie z idealnie rozmazanym tĹ‚em ? Rozmazane tĹ‚o jest zazwyczaj mile odbierane w przypadku fotografowania scen z udziaĹ‚em ludzi - stÄ…d wĹ‚aĹ›nie wynika fakt, ĹĽe ciężko jest zrobić dobry portret aparatem kompaktowym, poniewaĹĽ z powodu krĂłtkiej ogniskowej niemal niemoĹĽliwe jest tak idealne rozmazanie tĹ‚a na zdjÄ™ciu z kompakta. GĹ‚Ä™bia ostroĹ›ci nie bÄ™dzie miaĹ‚a takiego znaczenia, gdy bÄ™dziesz fotografowaĹ‚ architekturÄ™, pejzaĹĽe, martwÄ… naturÄ™ itd. Zatem PIERWSZA wada aparatĂłw kompaktowych to praktycznie brak moĹĽliwoĹ›ci znacznego rozmazania tĹ‚a. 2:1 dla lustrzanek. JeĹĽeli chodzi o resztÄ™ "jakoĹ›ciowych" parametrĂłw to sÄ… one zbliĹĽone w obu typach aparatĂłw, choć z korzyĹ›ciÄ… dla lustrzanek. Jednak myĹ›lÄ™, ĹĽe nie kaĹĽdy jest w stanie dostrzec różnice. Z pewnoĹ›ciÄ… punkt dostanÄ… kompakty za niewielkie wymiary. JeĹ›li nie myĹ›lisz powaĹĽnie o zajmowaniu siÄ™ fotografiÄ… hobbystycznie, warto rozejrzeć siÄ™ za kompaktem. JeĹ›li stale rozwijasz swoje umiejÄ™tnoĹ›ci i przewidujesz ewentualność bawienia siÄ™ fotografiÄ… jako "pasjÄ…" - lustrzanka. Taki poglÄ…d spowodowany jest faktem, ĹĽe wraz ze wzrostem umiejÄ™tnoĹ›ci bÄ™dziesz dÄ…ĹĽyĹ‚ do posiadania coraz lepszego sprzÄ™tu. MajÄ…c aparat kompaktowy nie moĹĽesz go poddać "rozbudowie". Nie mĂłwiÄ…c o jakiĹ› Ĺ›miesznych filtrach makro itd. Lustrzanka cyfrowa oferuje Ci moĹĽliwość zmiany obiektywu, dokupienia lampy bĹ‚yskowej, pilota bezprzewodowego, ma gwint do statywu (część kompaktĂłw teĹĽ ma). JeĹ›li stwierdzisz, ĹĽe sprzÄ™t jest nie wystarczajÄ…cy; dokupujesz obiektyw i po sprawie. Ja osobiĹ›cie na poczÄ…tku miaĹ‚em zaawansowanego kompakta - teraz mam aparaty tylko z lustrem. Warto rozwaĹĽyć rĂłwnieĹĽ cenowy aspekt. CzÄ™sto zaawansowane kompakty ( z moĹĽliwoĹ›ciÄ… rÄ™cznych ustawieĹ„ ) kosztujÄ… w granicach 1000 - 1500 zĹ‚. Za podobnÄ… kwotÄ™ moĹĽna nabyć jednÄ… z bardziej amatorskich lustrzanek SONY. JeĹĽeli chodzi o lustrzanki ... mogÄ™ rzucić kilkoma nazwami. Najlepszy stosunek jakość/cena prezentuje SONY z seriÄ… aparatĂłw Alfa. Najlepsze modele, to te peĹ‚ne (A200, A300, A350, A700, A900, A850), natomiast wszystkie pokroju (A230, A330, A380, A550 itd) to amatorskie odmiany, ktĂłre w zasadzie sÄ… kupowane przez osoby chcÄ…ce "poszpanować" lustrzankÄ…, a i tak uĹĽywajÄ… ustawieĹ„ auto. MogÄ™ polecić model A350, pomimo, ĹĽe jest to juĹĽ ponad 2 letni aparat (jak nie 3) nadal cechuje siÄ™ dobrymi parametrami. Jest wyposaĹĽony w system LifeView co pozwala na obserwowanie kadru w monitorze, a nie w wizjerze. Poza tym system SONY jest stosunkowo tani. PasujÄ… do tych aparatĂłw obiektywy MINOLTY, ktĂłre moĹĽna kupić za kilkaset zĹ‚otych. Gdybym miaĹ‚ teraz kupić sprzÄ™t, wziÄ…Ĺ‚bym same body (czyli korpus) aparatu, a do tego dokupiĹ‚ uniwersalny obiektyw, np 18-200. Na poczÄ…tek cud, miĂłd i orzeszki. KolejnÄ… firmÄ…, ktĂłrej moĹĽna zaufać jest Canon - ktĂłry wprowadza coraz to lepsze produkty, nie zawyĹĽajÄ…c ich ceny. Na pewno Canon jest nadal półkÄ™ wyĹĽej od Sony. JeĹĽeli chodzi o modele sprawa jest prosta. Im wyĹĽsza pierwsza cyfra ( np Canon 300D, Canon 4500D, Canon 5D) tym późniejszy wypust aparatu. Im wiÄ™ksza liczba (im wiÄ™cej zer) (3D, 300D, 4000D) tym sprzÄ™t bardziej amatorski. Czyli najlepszym rozwiÄ…zaniem z powyĹĽszych bÄ™dzie 5D. SwojÄ… drogÄ… Canon 5D mk II to chodzÄ…ca rewelacja z moĹĽliwoĹ›ciÄ… nagrywania filmĂłw HD - ale to chyba nie Twoja półka. Nie polecam Nikona, tylko dlatego, ĹĽe ma bardzo wysokie ceny. SprzÄ™ty porĂłwnywalne jakoĹ›ciowe spod znaku innych marek moĹĽna kupić o 1000-1500 zĹ‚ taniej w przypadku Ĺ›redniej półki. Tyle mogÄ™ ogĂłlnie pomĂłc w temacie. Temat kompaktĂłw jest mi obcy, wiÄ™c nic konkretnego nie polecÄ™, poza firmÄ… Canon - ktĂłra przoduje. NapiszÄ™ krĂłtko o sobie jak to byĹ‚o. MiaĹ‚em zaawansowanego kompakta i nigdy nie myĹ›laĹ‚em, ĹĽe fotografia stanie siÄ™ mojÄ… pasjÄ…. Coraz wiÄ™cej fotografowaĹ‚em, przejrzaĹ‚em poradniki National Geographic odnoĹ›nie fotografowania i tak caĹ‚e moje hobby zaczęło siÄ™ krÄ™cić. Na poczÄ…tku oczywiĹ›cie kompakt wystarczaĹ‚ mi w 100 %, ale po okoĹ‚o 2Ăłch latach zaczÄ…Ĺ‚em dostrzegać niedoskonaĹ‚oĹ›ci, jakie wynikajÄ… z różnic miÄ™dzy lustrem a kompaktem. KupiĹ‚em sobie analogowego Nikona - i od czasu do czasu coĹ› tam pstrykaĹ‚em na filmie. ByĹ‚em juĹĽ wtedy obeznany ze wszystkimi ustawieniami manualnymi. Potem przyszedĹ‚ czas na poĹĽyczonÄ… AlfÄ™ 200, ktĂłra byĹ‚a przesiadkÄ… z malucha na Mercedesa wĹ›rĂłd moich dotychczasowych aparatĂłw. DĹ‚ugo siÄ™ wahaĹ‚em miÄ™dzy Nikonem D2X, a Sony 200 i ostatecznie wolaĹ‚em kupić nowy Sony, niĹĽ uĹĽywanego Nikona za 2x wiÄ™kszÄ… cenÄ™. Teraz pstrykam AlfÄ… 200 po maĹ‚ych modyfikacjach. Mam zainstalowanÄ… matĂłwkÄ™ z klinem i rastrem (jak ktoĹ› siÄ™ bawiĹ‚ analogowÄ… PrakticÄ… albo Zenitem, to wie o czym mĂłwiÄ™) co pozwala mi lepiej ostrzyć w manualu ( nie pamiÄ™tam kiedy uĹĽywaĹ‚em AutoFocusa). Specjalny adapter pozwala mi zamontować wszystkie obiektywy na gwint (z zenita itd), ktĂłrych jakość powala dzisiejsze obiektywy po 3 tys zĹ‚. WiÄ™c jak widzisz ... na poczÄ…tku leciaĹ‚em kompaktem na AUTO, a teraz w zasadzie wszystko co moĹĽliwe ustawiam rÄ™cznie. Musisz powaĹĽnie rozwaĹĽyć wszystkie za i przeciw oraz ewentualne nowe "hobby". Albo pogodzić siÄ™, ĹĽe za jakiĹ› czas bÄ™dziesz musiaĹ‚ sprzedać kompakt i kupić lustro - to teĹĽ jest jakieĹ› wyjĹ›cie. Pozdrawiam, Sebastian Szmyd
_________________ Hasta la victoria, siempre.
|
Śro, 26.01.2011, 2:39 |
|
|
offloldowiec
Postów: 1889
|
Re: Kupno aparatu fotograficznego
A ja powiem krotko: Jesli uwazasz, ze fotografia to cos, czemu chcialbys poswiecic troche czasu i oczekujesz bardzo dobrej jakosci zdjec, to odrazu kupuj lustrzanke. To nie Hayabusa, nie zabija od razu.
_________________ Deszcze Niespokojne.
Mecze na żywo
|
Śro, 26.01.2011, 13:07 |
|
|
lordzofmafia
Postów: 6258 Miejscowość: Racibórz - Wawa
Samochód: Das Auto mit TDI
|
Re: Kupno aparatu fotograficznego
szmydziu napisał(a): Nie polecam Nikona, tylko dlatego, ĹĽe ma bardzo wysokie ceny. SprzÄ™ty porĂłwnywalne jakoĹ›ciowe spod znaku innych marek moĹĽna kupić o 1000-1500 zĹ‚ taniej w przypadku Ĺ›redniej półki. Nie zgadzam siÄ™ z TobÄ…. Nikon jest cenowo zbliĹĽony do Canona. Obie marki sÄ… droĹĽsze od reszty konkurencji, ale to ze wzglÄ™du na zastosowane rozwiÄ…zania. Chodzi przede wszystkim o stabilizacjÄ™ w obiektywach, a nie korpusie. WyĹĽsza cena bierze siÄ™ z droĹĽszych obiektywĂłw. RozwiÄ…zanie ze stabilizacjÄ… w obiektywie jest lepsze od stabilizacji w korpusie. W porĂłwnaniu z aparatem wyposaĹĽonym w stabilizacjÄ™ korpusu moĹĽemy uzyskać ekspozycjÄ™ wiÄ™kszÄ… o +1-1,2 EV. Różnica w ekspozycji o 1 EV to tak naprawdÄ™ ok. dwukrotnie dĹ‚uĹĽszy czas otwarcia migawki. Nikon stosuje matryce o mniejszej iloĹ›ci pikseli, ale tymi podniecajÄ… siÄ™ tylko dzieci. KaĹĽdy, kto ma jakieĹ› pojÄ™cie o matrycach wie, ĹĽe wiÄ™kszy piksel ma wiÄ™kszÄ… czuĹ‚ość. Dlatego zdjÄ™cia z matrycy 14,2 Mpix od Nikona czÄ™sto lepiej wyglÄ…dajÄ… niĹĽ zdjÄ™cia z 18 Mpix matryc Canona. Jest jeszcze kwestia jakoĹ›ci wykonania. Tu Nikon miaĹĽdĹĽy konkurencjÄ™. JeĹĽeli porĂłwnamy D3100 z EOS 450D, lub D5000 z EOS 500 to różnica jest gigantyczna. Nikony sÄ… wykonane jak profesjonalne lustra, podczas gdy Canony przypominajÄ… tandetne kompakty. Nie chodzi tylko o jakość uĹĽytych materiaĹ‚Ăłw, czy ich spasowanie. TakĹĽe ksztaĹ‚t gripa jest lepszy u Nikona. No i co najwaĹĽniejsze. Nikony majÄ… metalowy korpus, na ktĂłry naĹ‚oĹĽone sÄ… plastiki. Canon to same plastiki, do tego trzeszczÄ…ce jak deska w rozklekotanej Daci. DziÄ™ki temu Nikony sÄ… cięższe, a to bardzo waĹĽne w lustrzance. Musi być ciężka. Sama waga aparatu potrafi w znaczÄ…cym stopniu znieść drĹĽenie rÄ™ki. Poza tym fotograf powinien czuć, ze trzyma coĹ› w rÄ™ku OczywiĹ›cie jeĹĽeli chodzi o bajery, to u Nikona z nimi ciężko. Jednak tak na prawdÄ™, to lustro ma sĹ‚uĹĽyć do robienia zdjęć, a nie szpanowania wodotryskami. OsobiĹ›cie posiadam D3000 (obecnie juĹĽ nieprodukowany - zastÄ…piony przez D3100). Ma on sporo wad, z ktĂłrych najwiÄ™kszÄ… jest matryca typu CCD. Jednak jako lustro do nauki nadaje siÄ™ wyĹ›mienicie. Nie posiada live wiew, uchylanego wyĹ›wietlacza czy moĹĽliwoĹ›ci krÄ™cenia filmĂłw. Dlatego wĹ‚aĹ›nie uczy robienia zdjęć w starym stylu. Jest dość ciężki, dobrze wywaĹĽony, z pewnym gripem. I ma jeszcze jednÄ… zaletÄ™. ByĹ‚ na tyle tani, ĹĽe po 2-3 latach rozstanÄ™ siÄ™ z nim nie ĹĽaĹ‚ujÄ…c wydanych pieniÄ™dzy. Zamierzam oczywiĹ›cie pozostać przy Nikonie. NastÄ™pnym moim celem jest D7000.
_________________ Old Opels never die!!! Opel - Wir lieben autos Od dużej pojemności lepsza jest tylko jeszcze większa pojemność - A. Opel 08.2007 - 08.2010 - '93 Opel Vectra GT - Rost In Peace ;(
|
Śro, 26.01.2011, 16:12 |
|
|
Krzychu007
Postów: 988
|
Re: Kupno aparatu fotograficznego
Nie spodziewałem się takiego wypracowania Dziękuję za odpowiedź Szkoda tylko, że bardziej zamotałeś mi wybór Bo powiem szczerze,że zacząłem się już rozglądać za ciekawymi kompaktami. Obecnie nie jestem aż tak bardzo zaciekawiony fotografią,i tu pojawia się problem, bo może rzeczywiście za jakiś czas będzie mnie to interesować coraz mocniej... Jeśli chodzi o lustrzankę, to trochę boję się kosztów(sama sony Alfa powyżej tysiąca kilkuset złotych +obiektyw itd itp...) i tych ustawień, bo wychodzę z przekonania, że lustrzankę to nie kupuje się po to,by jechać cały czas na automacie... Te same ustawienia automatyczne mam w kompakcie, często o ponad połowę taniej,więc nie ma sensu przepłacać.... W lustrzankach nie podoba mi się trochę ich wielkość, bo wiąże się to z oddzielną torbą na aparat... (te nowsze sony są na szczęście trochę mniejsze) a mi jednak zależałoby na czymś co łatwiej transportować, np w dużej kieszeni... Za to jakością zdjęć oczywiście wygrywa bezapelacyjnie lustrzanka, ale właśnie nią trzeba się nauczyć robić zdjęcia, a nie tak jak moja siostra- kupiła sobie alfę 450 bodajże, i na około 300 zdjęć z wesela ponad 3/4 rozmazane,a winny wg niej oczywiście aparat,a nie osoba obsługująca, czyli ona A kiedy najlepiej rozglądać się za aparatem,kiedy można liczyć na jakieś zniżki, obniżki, wyprzedaże?
_________________ 0.o
|
Śro, 26.01.2011, 16:42 |
|
|
szmydziu
Postów: 126 Miejscowość: Gorzów Wielkopolski
Samochód: Polo 6N
|
Re: Kupno aparatu fotograficznego
W takim razie weź od siostry lustro, pobaw się nim 2 tygodnie, a potem zadecyduj, czy to jest to czego szukasz. Jeżeli masz możliwość pożyczenia lustrzanki, to chyba najlepiej tak zrobić. Myślę, że 2 tygodnie będą wystarczającym okresem poglądowym jaki aparat wybrać. lordzofmafia - prawda jest taka, że między Nikonowcami i Canonowcami od wielu lat toczy się zacięty spór o to, która marka jest lepsza. Posiadasz Nikona, więc będziesz obstawał przy Nikonie - proste. A mi jako niezależnemu i nie związanemu praktycznie z żadną marką (choć mam analog od Nikona) lepszym wyborem wydaje się Canon i tyle. Co do mojej tezy odnośnie ceny Nikona i Canona (pamiętaj, że pisałem o średniej półce; w przypadku niższej półki różnice cenowe praktycznie się zacierają): Weźmy Canona 5D mark II - kosztuje 8 tys zł Gdzie u Nikona za te same pieniądze można kupić D700 - porównywalny jest do poprzednika 5D mk II, czyli 5D zatem Canon wyprzedził Nikona o jeden model, dlatego prowadzi. Co do możliwości nagrywania filmów i Twojego stwierdzenia, że lustrzanka ma służyć do robienia zdjęć - jestem ZA, i jednocześnie PRZECIW. Lustrzanka jest aparatem, a aparaty robią zdjęcia i zbędne są wszelkiej maści bajery - you're right. Robię zdjęcia Zenitem, Prakticą, Nikonem i Alfą - i nie oczekuję niczego więcej, ale gdybym miał Canona z całą pewnością korzystałbym z funkcji filmowania. Coś na zasadzie telefonu komórkowego. Jak nie masz wbudowanego aparatu, twierdzisz, że nie jest ci potrzebny; jednakże zmieniając telefon na nowy, gdy ten posiada aparat - od czasu do czasu i tak będziesz z niego korzystał. Na chwilę obecną aparaty w tel. komórkowych nie są generatorami olbrzymich kosztów. I niedługo taka sytuacja będzie w lustrzankach - gdzie filmowanie będzie standardem nieodłącznie związanym z lustrzanką. Obecnie kamery HD też są wyposażone w możliwość robienia zdjęć - to co, nie kupisz takiej kamery, pomimo, że jakość nagrywanych filmów jest wysoka, tylko dlatego, że sprzęt potrafi jeszcze robić zdjęcia ? Przecież optyka jest w obu wypadkach ta sama, całość ogranicza się do zmian elektronicznych. Nasze auta też są napakowane nowoczesną elektroniką, a idąc Twoim tropem powinniśmy nadal jeździć Maluchami, Kadettami B, Commodorami i Zaporożcami. Ale pogodzę nas, cobyśmy się nie spierali jak dzieci w piaskownicy - najlepsza i tak jest Leica
_________________ Hasta la victoria, siempre.
|
Śro, 26.01.2011, 17:50 |
|
|
FTO
Postów: 364 Miejscowość: Corby
Samochód: Civic Coupe D16Y7
|
Re: Kupno aparatu fotograficznego
Mialem pare godzin temu napisanego posta ale wykasowalem bo myslalem ze juz kupiles aparat. Ale skoro nie to napisze go jeszcze raz. Mam 7mio letniego kompakta sony i pare miesiecy temu kupilem lustro samsunga. Dlaczego Samsung?? Bo w porownaniu do sonego czy olympusa czy nawet canona (tych z nizszej polki) jest o wiele lepiej wykonany, nie wyglada jak zabawka, jest ciezszy itp, itd. I znalazlem okazje zeby kupic go za niemal pol ceny czyli za cene najtanszego Sony dostalem 14mpx, live view i lepsze wykonanie. Mimo to wciaz duzo zdjec robie kompaktem z tego powodu ze moge go wsadzic w kieszen i nie musze paradowac z walizka. Pare miesiecy temu bylem na weselu szwagra i wzialem ze soba lustro. Nie dosc ze musialem klamota pilnowac to na dodatek na bombie zdjecia robilem w trybie auto i wyszly jak..... Moj stary kompakt (DSC-43) w automacie robi o wiele lepsze zdjecia. Nie zaluje ze mam lustrzanke bo mozna sie pobawic ustawieniami i robic fajne fotki a kiedy trzeba wrzucam kompakta w kieszen i pstrykam naprawde dobre zdjecia na szybko. Ale jesli mialbym miec jeden aparat do wszystkiego na pewno na lustrzanke bym sie nie zdecydowal.
|
Śro, 26.01.2011, 18:07 |
|
|
Krzychu007
Postów: 988
|
Re: Kupno aparatu fotograficznego
szmydziu napisał(a): W takim razie weĹş od siostry lustro, pobaw siÄ™ nim 2 tygodnie, a potem zadecyduj, czy to jest to czego szukasz. JeĹĽeli masz moĹĽliwość poĹĽyczenia lustrzanki, to chyba najlepiej tak zrobić. MyĹ›lÄ™, ĹĽe 2 tygodnie bÄ™dÄ… wystarczajÄ…cym okresem poglÄ…dowym jaki aparat wybrać. ChciaĹ‚em ale no niestety nie mam teraz takiej moĹĽliwoĹ›ci i ĹĽaĹ‚ujÄ™ wĹ‚aĹ›nie , miaĹ‚em go parÄ™ razy w rÄ™kach i ciut skomplikowany,chociaĹĽ gdybym miaĹ‚ go na te 2 tygodnie,to kto wie... FTO napisał(a): Mimo to wciaz duzo zdjec robie kompaktem z tego powodu ze moge go wsadzic w kieszen i nie musze paradowac z walizka. O to mi chodzi, o mobilność FTO napisał(a): Nie dosc ze musialem klamota pilnowac to na dodatek na bombie zdjecia robilem w trybie auto i wyszly jak..... Moj stary kompakt (DSC-43) w automacie robi o wiele lepsze zdjecia. Aparat ma być na kaĹĽdÄ… okazjÄ™, dlatego teĹĽ nie widzi mi siÄ™ pilnowanie klamota, a tak jak napisaĹ‚em wyĹĽej nie chcÄ™ kupować lustrzanki i robić zdjÄ™cia w automacie,bo nie o to chodzi, a do ustawieĹ„ nie jestem przekonany.. FTO napisał(a): Ale jesli mialbym miec jeden aparat do wszystkiego na pewno na lustrzanke bym sie nie zdecydowal. A wĹ‚aĹ›nie to ma być jeden aparat.... DziÄ™ki serdeczne za kaĹĽdÄ… radÄ™ , jak widać po mnie nie jest to prosta sprawa na co siÄ™ zdecydować, caĹ‚y czas siÄ™ waham, jest remis miÄ™dzy kompaktem a lustrzankÄ…, ale z lekkim wskazaniem na dobrego kompakta...
_________________ 0.o
|
Śro, 26.01.2011, 18:41 |
|
|
lordzofmafia
Postów: 6258 Miejscowość: Racibórz - Wawa
Samochód: Das Auto mit TDI
|
Re: Kupno aparatu fotograficznego
szmydziu napisał(a): lordzofmafia - prawda jest taka, ĹĽe miÄ™dzy Nikonowcami i Canonowcami od wielu lat toczy siÄ™ zaciÄ™ty spĂłr o to, ktĂłra marka jest lepsza. Posiadasz Nikona, wiÄ™c bÄ™dziesz obstawaĹ‚ przy Nikonie - proste. PrzecieĹĽ nie urodziĹ‚em siÄ™ z nim w rÄ™ku. Zanim kupiĹ‚em aparat studiowaĹ‚em temat przez parÄ™ miesiÄ™cy. Jednak po wziÄ™ciu do rÄ™ki Nikona wiedziaĹ‚em, ĹĽe to jest to. Jako, ĹĽe szukaĹ‚em taniego lustra dla poczÄ…tkujÄ…cych amatorĂłw, wiÄ™c liczyĹ‚a siÄ™ przede wszystkim jakość do ceny. MoĹĽe i konkurencja dawaĹ‚a wiÄ™cej bajerĂłw. Jednak Nikon dawaĹ‚ poczucie trzymania w rÄ™ku czegoĹ› wiÄ™cej niĹĽ taniej tandety szmydziu napisał(a): Co do mojej tezy odnoĹ›nie ceny Nikona i Canona (pamiÄ™taj, ĹĽe pisaĹ‚em o Ĺ›redniej półce; w przypadku niĹĽszej półki różnice cenowe praktycznie siÄ™ zacierajÄ…): WeĹşmy Canona 5D mark II - kosztuje 8 tys zĹ‚ Gdzie u Nikona za te same pieniÄ…dze moĹĽna kupić D700 - porĂłwnywalny jest do poprzednika 5D mk II, czyli 5D zatem Canon wyprzedziĹ‚ Nikona o jeden model, dlatego prowadzi. PisaĹ‚em o tanich modelach amatorskich bo takimi zainteresowany jest Krzychu. Pisanie o 5D to jak proponowanie A6 komuĹ›, kto szuka A1 Przerzucanie siÄ™ argumentami na temat wyĹĽszoĹ›ci modeli z klasy Ĺ›redniej i profesjonalnej jest rĂłwnie trafione jak w przypadku samochodĂłw. Wiadomym jest, ĹĽe debiutujÄ…cy model jednego producenta bÄ™dzie przewyĹĽszaĹ‚ konkurencjÄ™, ktĂłra jest na rynku juĹĽ jakiĹ› czas. Poczekajmy co pokaĹĽe Nikon szmydziu napisał(a): Co do moĹĽliwoĹ›ci nagrywania filmĂłw i Twojego stwierdzenia, ĹĽe lustrzanka ma sĹ‚uĹĽyć do robienia zdjęć - jestem ZA, i jednoczeĹ›nie PRZECIW. Lustrzanka jest aparatem, a aparaty robiÄ… zdjÄ™cia i zbÄ™dne sÄ… wszelkiej maĹ›ci bajery - you're right. RobiÄ™ zdjÄ™cia Zenitem, PrakticÄ…, Nikonem i AlfÄ… - i nie oczekujÄ™ niczego wiÄ™cej, ale gdybym miaĹ‚ Canona z caĹ‚Ä… pewnoĹ›ciÄ… korzystaĹ‚bym z funkcji filmowania. CoĹ› na zasadzie telefonu komĂłrkowego. Jak nie masz wbudowanego aparatu, twierdzisz, ĹĽe nie jest ci potrzebny; jednakĹĽe zmieniajÄ…c telefon na nowy, gdy ten posiada aparat - od czasu do czasu i tak bÄ™dziesz z niego korzystaĹ‚. Na chwilÄ™ obecnÄ… aparaty w tel. komĂłrkowych nie sÄ… generatorami olbrzymich kosztĂłw. I niedĹ‚ugo taka sytuacja bÄ™dzie w lustrzankach - gdzie filmowanie bÄ™dzie standardem nieodĹ‚Ä…cznie zwiÄ…zanym z lustrzankÄ…. Obecnie kamery HD teĹĽ sÄ… wyposaĹĽone w moĹĽliwość robienia zdjęć - to co, nie kupisz takiej kamery, pomimo, ĹĽe jakość nagrywanych filmĂłw jest wysoka, tylko dlatego, ĹĽe sprzÄ™t potrafi jeszcze robić zdjÄ™cia ? PrzecieĹĽ optyka jest w obu wypadkach ta sama, caĹ‚ość ogranicza siÄ™ do zmian elektronicznych. Nasze auta teĹĽ sÄ… napakowane nowoczesnÄ… elektronikÄ…, a idÄ…c Twoim tropem powinniĹ›my nadal jeĹşdzić Maluchami, Kadettami B, Commodorami i ZaporoĹĽcami. Dla mnie moĹĽliwość krÄ™cenia filmĂłw lustrzankÄ… jest zbÄ™dna z dwĂłch powodĂłw. Po pierwsze nie znoszÄ™ rzeczy uniwersalnych. WyznajÄ™ zasadÄ™, ĹĽe jak coĹ› jest do wszystkiego, to jest do niczego. Ĺšwietnie to widać w kaĹĽdej branĹĽy. Po drugie nie pasjonuje mnie krÄ™cenie filmĂłw, wiÄ™c i ta funkcja jest mi obojÄ™tna szmydziu napisał(a): Ale pogodzÄ™ nas, cobyĹ›my siÄ™ nie spierali jak dzieci w piaskownicy - najlepsza i tak jest Leica PowiedziaĹ‚bym raczej, ĹĽe jest w pierwszej trĂłjce, razem z Hasselblad i MamiyÄ… Jednak te aparaty kosztujÄ… tyle co porzÄ…dny samochĂłd, wiÄ™c to raczej w sferze marzeĹ„ Krzychu... JeĹĽeli przeszkadzajÄ… Ci rozmiary i waga lustrzanek to bierz kompakta. Dlaczego? Bo lustrzanka musi być spora i do tego ciężka
_________________ Old Opels never die!!! Opel - Wir lieben autos Od dużej pojemności lepsza jest tylko jeszcze większa pojemność - A. Opel 08.2007 - 08.2010 - '93 Opel Vectra GT - Rost In Peace ;(
|
Śro, 26.01.2011, 19:06 |
|
|
szmydziu
Postów: 126 Miejscowość: Gorzów Wielkopolski
Samochód: Polo 6N
|
Re: Kupno aparatu fotograficznego
lordzofmafia napisał(a): WyznajÄ™ zasadÄ™, ĹĽe jak coĹ› jest do wszystkiego, to jest do niczego. Ĺšwietnie to widać w kaĹĽdej branĹĽy. Akurat ciężko siÄ™ nie zgodzić z tym zdaniem, bo w znacznej wiÄ™kszoĹ›ci dziedzin naszego ĹĽycia poglÄ…d ten jest prawdziwy. W Twoim wypadku z aparatem, ktĂłry krÄ™ci filmy jest mniej wiÄ™cej tak: Po co kupować samochĂłd dostawczy, skoro nie bÄ™dziemy wozić towarĂłw ? Ale czy samochody dostawcze to coĹ› zĹ‚ego ? Bo poza przewozem ludzi sĹ‚uĹĽÄ… takĹĽe do przewozu towarĂłw ? W ĹĽadnym wypadku. Ja osobiĹ›cie (bo kaĹĽdy tu prezentuje swoje poglÄ…dy) jeszcze pół roku temu teĹĽ uwaĹĽaĹ‚em, ĹĽe to jakiĹ› Ĺ›mieszny wymysĹ‚ pakować do lustrzanki moĹĽliwość krÄ™cenia filmĂłw - gdy kilka filmĂłw z 5D mkII obejrzaĹ‚em - zmieniĹ‚em zdanie. Ale nie bÄ™dÄ™ staraĹ‚ siÄ™ nikogo przekonać o sĹ‚usznoĹ›ci tej funkcji. Kompletnym idiotyzmem zaĹ› jest wgrywanie do soft'a w aparatach gierek typu Snake itd - a muszÄ™ przyznać, ĹĽe siÄ™ z tym spotkaĹ‚em. KontynuujÄ…c (off-top) wÄ…tek Nikona vs. Canon ZgodzÄ™ siÄ™, ĹĽe jakość wykonania Nikona jest lepsza. Przede wszystkim jest wykonany z lepszych materiaĹ‚Ăłw, co widać goĹ‚ym okiem. JeĹĽeli chodzi o leĹĽenie w rÄ™ce, uwaĹĽam ĹĽe decydujÄ… tu cechy indywidualne. NapisaĹ‚eĹ›, ĹĽe Nikon lepiej leĹĽy w rÄ™ce - ale nasze dĹ‚onie nie sÄ… uniwersalnymi odlewami. Mnie osobiĹ›cie Nikon i Canon w ogĂłle nie leĹĽÄ…. A kwestiÄ™ tÄ™ przerabiaĹ‚em zanim kupiĹ‚em Sony. Na siĹ‚Ä™ staraĹ‚em sobie wmĂłwić, ĹĽe Nikon to jest to czego potrzebuje (z racji analogowego F65), ale jakiego modelu nie braĹ‚bym do rÄ™ki, czuĹ‚em siÄ™ jakbym trzymaĹ‚ bliĹĽej niezidentyfikowany przedmiot - nie zaĹ› aparat. PisaĹ‚eĹ› o wielkoĹ›ci matryc - ĹĽe wiÄ™ksze piksele sÄ… czuĹ‚e, a liczba pikseli nie ma, aĹĽ tak duĹĽego znaczenia. I tak i nie. JeĹĽeli ograniczamy siÄ™ do wydruku odbitek w formacie 20x30 lub oglÄ…dania zdjęć na monitorze - popieram CiÄ™ w 100 % Niestety te megapiksele majÄ… juĹĽ znaczenie, gdy robimy odbitki w duĹĽych formatach. OczywiĹ›cie nikt z amatorĂłw nie ma takiej potrzeby. lordzofmafia napisał(a): Dlatego wĹ‚aĹ›nie uczy robienia zdjęć w starym stylu. MyĹ›lÄ™, ĹĽe ĹĽadna nowoczesna lustrzanka tego nie uczy. Nie masz pokrÄ™teĹ‚ nastawiania czasu na obudowie. Nawet przysĹ‚onÄ™ zmienia siÄ™ programowo, a nie mechanicznie. Nie zapominajmy teĹĽ, ĹĽe photoshop, to nic innego jak godziny spÄ™dzone w ciemni 30 lat temu. MĂłwiÄ™ o prostej obrĂłbce; zmiany kontrastu, balans bieli, delikatny retusz. W zasadzie uwaĹĽam, ĹĽe kaĹĽdy, kto nazywa siÄ™ fotografem, powinien mieć w swoim ĹĽyciu epizod zwiÄ…zany z robieniem zdjęć analogiem - tylko wtedy widoczne sÄ… prawdziwe umiejÄ™tnoĹ›ci.
_________________ Hasta la victoria, siempre.
|
Śro, 26.01.2011, 21:30 |
|
|
Kobi
Moderator
Postów: 23638 Miejscowość: Bydgoszcz
Samochód: Opel Astra II
|
Re: Kupno aparatu fotograficznego
... Temat kupna aparatu przeze mnie wraca jak bumerang Teraz jestem jednak można powiedzieć zmuszony do kupna bo mój stary aparat wyzionął ducha w Berlinie.
Chcę kupić w końcu lustrzankę. Nie ma to być aparat za 3-4 tys. Pochodziłem nieco po sklepach, poszperałem też w internecie i mam kilka propozycji co do lustrzanki do 1700-2000 tys zł
Sony DSLR- A 390L Sony DSLR-A 330L Canon Eos 1110D Nikon D3000 Nikon D5000
Nie ukrywam, ĹĽe najbardziej interesujÄ… mnie opinie o tych dwĂłch aparatach: Sony DSLR- A 390L Nikon D3000
Mieliście jakąś styczność z nimi ? Możecie coś polecić ?
_________________ Moderator nie nabija postów - Moderator ma wiele do powiedzenia.
|
Wto, 03.05.2011, 15:14 |
|
|
lordzofmafia
Postów: 6258 Miejscowość: Racibórz - Wawa
Samochód: Das Auto mit TDI
|
Re: Kupno aparatu fotograficznego
Ja mam D3000. Aparat jest bardzo fajny, ale nie polecam z kilku powodów. Pierwszy i najpoważniejszy to taki, że ten model nie jest już produkowany. Wszystko co jest jeszcze w sprzedaży to resztki magazynowe. Jest to dość wiekowa konstrukcja, a oczym świadczą matryca CCD (notabene taka sama jak w trzykrotnie droższym D300s) czy brak livewiew. Za sprawą zastosowanej matrycy aparat nadaje się praktycznie tylko do robienia zdjęć przy ISO 400 i niższych. Od 800 w górę zdjęcia wyglądają tragicznie. Ziarno wielkości grochu Jeżeli rozważasz zakup Nikona to niech to będzie D3100 lub D5000. Pierwszy jest następcą D3000. Ma już matrycę CMOS, która potrafi robić zdjęcia w nocy, a także livewiew. Poza tym jak poprzednik ma wbudowany "samouczek" fotografowania, czyli aparat sam Ci pokaże jak robić zdjęcia w trybie manualnym. Ma jeszcze jedną dużą zaletę (przynajmniej dla mnie), otóż wyprowadzony na obudowę przełącznik trubu zdjęć pojedyncze/seria. Nie musisz wchodzić do menu by to przełączać. D5000 to model wyżej pozycjonowany. Ma uchylny wyświetlacz i funkcję autobracketingu. Nie ma natomiast na obudowie przełącznika trybu zdjęć pojedyncze/seria. Decydując się na Nikona musisz jeszcze wiedzieć, że obiektywy do nich są droższe niż do Sony/Pentax/Panasonic. Spowodowane jest to umieszczeniem w nich stabilizacji obrazu. Jest to rozwiązanie lepsze, ale i dużo droższe. Wyżej wymienione marki mają stabilizację w korpusie. Oczywiście mozesz kupić obiektyw niestabilizowany, ale wiele zdjęć z ręki w niesprzyjających warunkach będziesz miał rozmazanych.
_________________ Old Opels never die!!! Opel - Wir lieben autos Od dużej pojemności lepsza jest tylko jeszcze większa pojemność - A. Opel 08.2007 - 08.2010 - '93 Opel Vectra GT - Rost In Peace ;(
|
Wto, 03.05.2011, 18:29 |
|
|
Kobi
Moderator
Postów: 23638 Miejscowość: Bydgoszcz
Samochód: Opel Astra II
|
Re: Kupno aparatu fotograficznego
D5000 to już pułap 2 tys. złotych a jak sam mówisz obiektywy potrafią kosztować drugie tyle. Zastanawiam się nad tym Sony Alpha 390. Tylko na razie nie znam opinii kogoś zaufanego w tym temacie bo wszyscy piszą o Nikonach Ile do Sony kosztują obiektyw szerokokątne, ma ktoś rozeznanie ? Dzięki Lord
_________________ Moderator nie nabija postów - Moderator ma wiele do powiedzenia.
|
Wto, 03.05.2011, 18:47 |
|
|
lordzofmafia
Postów: 6258 Miejscowość: Racibórz - Wawa
Samochód: Das Auto mit TDI
|
Re: Kupno aparatu fotograficznego
Obiektyw szerokokątny dostaniesz razem z body (chyba, że chcesz kupić samo body). Zainteresuj się raczej jakimś "turystycznym zoomem", np. 18-200, lub 18-250. Ceny od ok. 700 PLN w górę.
_________________ Old Opels never die!!! Opel - Wir lieben autos Od dużej pojemności lepsza jest tylko jeszcze większa pojemność - A. Opel 08.2007 - 08.2010 - '93 Opel Vectra GT - Rost In Peace ;(
|
Wto, 03.05.2011, 19:13 |
|
|
Kobi
Moderator
Postów: 23638 Miejscowość: Bydgoszcz
Samochód: Opel Astra II
|
Re: Kupno aparatu fotograficznego
Obiektyw 18-55 chyba nie jest szerokokątny ? Brachol ma coś takiego przy Nikonie D80 i nie da się zrobić zdjęcia samochodu nie odchodząc na dobre kilka metrów A większość aparatów jest oferowana właśnie z tym obiektywem. Nie wiem, nie znam się ... niech mi to ktoś wytłumaczy
_________________ Moderator nie nabija postów - Moderator ma wiele do powiedzenia.
|
Wto, 03.05.2011, 19:28 |
|
|
Kto jest online |
Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 14 gości |
|
Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum Nie możesz edytować swoich postów na tym forum Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
|
| |