Obecny czas: Wto, 17.10.2017, 23:12




Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 14 posty(ów) ] 
Reklama 

Aviva - przedłużanie wypłaty odszkodowania 
Autor Wiadomość
Awatar użytkownika

Postów: 4215
Miejscowość: Warszawa
Samochód: Uno / Saab 900 2.0T
Post Aviva - przedłużanie wypłaty odszkodowania
Witam

Niestety jak pewnie część z was wie mój Saab miał nieprzyjemną przygodę. Zaparkowałem na początku września obok Skody, która w nocy spłonęła. Od temperatury pożaru zszedł mi lakier z błotnika, stopiła się lampa i zderzak. Szkodę niezwłocznie zgłosiłem do TU właściciela Skody czyli do Avivy, domagając się wypłaty z OC Skody, rzeczoznawca pojawił się błyskawicznie, niedawno dostałem przyzwoitą wycenę, którą jestem w stanie zaakceptować.

Teraz niestety zaczynają się schody. Okazało się, że w międzyczasie zostało wszczęte postepowanie odnośnie podpalenia Skody. Zostałem wezwany na przesłuchanie w charakterze świadka (a nie pokrzywdzonego). Straż pożarna i policja w swoich dokumentach z miejsca zdarzenia określa przyczynę pożaru za nieznaną, swiadków nie ma, wszystko wskazuje na to, że postepowanie zostanie umorzone ale może się przeciągać, ponieważ właściel rozwodzi się z żoną (która była użytkowniczą pojazdu) i oboje zwalają winę na siebie, na dodatek ciągle odsuwają datę pojawienia się na przesłuchaniu.

Aviva odmówiła mi wypłaty odszkodowania do momentu zakończenia postępowania w sprawie pożaru, przypominam, że postepowanie toczy się w sprawie Skody a nie Saaba. Czy mają do tego prawo? Czy w ogóle powinno mnie obchodzić, dlaczego Skoda się paliła? Mój samochod został uszkodzony przez Skodę więc według mnie powinienem otrzymać odszkodowanie, niezależnie od tego, czy spadł na nią meteoryt, miała samozapłon czy ktoś ją podpalił, bo moje auto zostało uszkodzone tylko i wyłącznie przez Skodę a nie przez inne okoliczności. Zarówno w dokumentach straży jak i policji jest jednoznaczne stanowisko, że Saab został uszkodzony na skutek pożaru Skody.

Co z tym teraz zrobić? Nie chcę czekać do końca postepowania bo ono się dopiero rozpoczyna i nie wiadomo ile potrwa. Poza tym postepowanie nie dotyczy szkody Skoda->Saab a szkody ?->Skoda.

Proszę o wszelkie rady, chętnie również o wzór pisma do wysłania do Avivy.

_________________
Nie mam problemu z alkoholem. Mam problem z pieniędzmi na alkohol.


Wto, 25.09.2012, 10:39
Profil
Moderator
Awatar użytkownika

Postów: 24606
Post Re: Aviva - przedłużanie wypłaty odszkodowania
Ubezpieczyciel będzie zwlekał do momentu zakończenia postępowania. Mimo, że teoretycznie dotyczy ono głównie Skody, a Twój Saab dostał przy okazji, to jednak jest to jedna sprawa dla nich. Wynika to z tego, że chociażby sam mógłbyś zainicjować podpalenie Skody, tak by wysępić odszkodowanie - brzmi kuriozalnie, ale dopóki toczy się jakieś postępowanie, dopóty ubezpieczyciel nie będzie chciał kiwnąć palcem nie mając papierów od policji uporządkowanych.

Jedyne co ma sens, to próba naprawienia bezgotówkowego auta i potem roszczenia do ubezpieczyciela - jednak to śliski temat i może być problem z odzyskaniem całej kwoty. Jeśli jednak porozumiesz się odpowiednio z zakładem, który Saaba Ci będzie naprawiał, to nie będzie to już Twój problem. Ja tak miałem z Aranosem - ASO Daewoo wystawiło fakturę dla ubezpieczyciela, z którego miałem ciągnąć kasę i zarówno jego wysokość jak i proces dalszego ściągania od ubezpieczyciela mnie kompletnie nie interesował, bo była to już ich sprawa.

Zadzwoń do Avivy i wybadaj czy w taki sposób można coś takiego zrobić. Pierwszy lepszy konsultant nic mądrego Ci nie powie, ale spróbuj się przebić gdzieś wyżej, do tego zaznacz że auta używasz służbowo jako narzędzia pracy i nie możesz zwlekać etc. Tam Ci powinni naświetlić ewentualnie jakieś inne opcje. Jeżeli jednak nie uda się nic tam wskórać lub coś lepszego ugrać, to pozostają niestety tylko dwie opcje - czekać na zakończenie postępowania lub udać się do specjalistycznej firmy zajmującej się odszkodowaniami i tam zorientować się czy mogą coś mądrego zdziałać.

_________________
|| pajacyk.plpolskieserce.pl || Kliknij raz dziennie. Codziennie.


Wto, 25.09.2012, 12:21
Profil
Awatar użytkownika

Postów: 4215
Miejscowość: Warszawa
Samochód: Uno / Saab 900 2.0T
Post Re: Aviva - przedłużanie wypłaty odszkodowania
Nie mogę zrobic bezgotówkowo, i tak Aviva mi orzekła szkodę całkowitą, naprawa z częściami w warsztacie porządnym warsztacie, któremu nie będę sie bał oddać Saaba przekroczy prawdopodobnie wartosc samochodu wg Avivy. Ja chcę sobie załatwic częsci samemu a reszte robic u zaprzyjaźnionego fachowca, zmieszczę się raczej w proponowanej kwocie odszkodowania.

_________________
Nie mam problemu z alkoholem. Mam problem z pieniędzmi na alkohol.


Wto, 25.09.2012, 12:34
Profil
Moderator
Awatar użytkownika

Postów: 24606
Post Re: Aviva - przedłużanie wypłaty odszkodowania
Zatem w tym momencie raczej nie istnieje żaden instrument prawny, który mógłby toczące się postępowanie przyśpieszyć.

_________________
|| pajacyk.plpolskieserce.pl || Kliknij raz dziennie. Codziennie.


Wto, 25.09.2012, 12:49
Profil
Awatar użytkownika

Postów: 602
Post Re: Aviva - przedłużanie wypłaty odszkodowania
Postępowanie Avivy jest standardowe jeżeli chodzi o ubezpieczycieli. Niestety. Wg. nich sprawa toczy się jeszcze przez Policję więc oni dopóki nie zakończy się postępowanie przez nich dotąd będą zwlekać z wypłatą.
Ale widzę rozwiązanie dla Ciebie:
O ile dobrze zrozumiałem, zaproponowali Ci pewną kwotę wypłaty którą ty zaakceptowałeś ? Jeżeli tak to proponuje Ci napisać pismo (a najlepiej iść do obojętnie jakiego adwokata żeby on napisał list adwokacki do nich - zdecydowanie lepiej to wygląda) w którym stwierdzasz że:
- powyższe auto aktualnie jest niesprawne do jazdy, a potrzebne jest Ci ono do celów zarobkowych, czyli automatycznie oni narażają Cie na konkretne straty finansowe ponieważ nie możesz zarabiać
- proponujesz im wypłacenie kasy celem naprawy lub zapłacenie za pojazd zastępczy do czasu wyjaśnienia sprawy (auto jest Ci potrzebne aby zarabiać)
- informujesz ich równocześnie o dwóch rzeczach:
1. jeżeli zostanie stwierdzona Twoja wina po wypłacie przez nich środków to oddasz im kasę co do grosza
2. w przypadku jeżeli nie ustosunkują się do twoich roszczeń będziesz dochodził na drodze sądowej zadośuczynienia, czyli kwoty którą straciłeś w związku z brakiem auta - dlatego ważne jest aby to pismo szło od adwokata.

_________________
http://www.trynid.pl - wszystko co chcesz wiedzieć o motoryzacji
[teksty to wyraz moich osobistych poglądów, nie należy ich identyfikować z linią programową Trynid.pl]


Wto, 25.09.2012, 15:05
Profil
Awatar użytkownika

Postów: 4215
Miejscowość: Warszawa
Samochód: Uno / Saab 900 2.0T
Post Re: Aviva - przedłużanie wypłaty odszkodowania
Moj Saab to kabriolet, kazdy, kto ma trochę oleju w głowie stwierdzi, że takim autem się nie zarabia. Nie prowadzę działalności, pracuję na etacie i nie mam w obowiązkach nic o mobilności. Jak miałbym przepchnąć coś takiego?

_________________
Nie mam problemu z alkoholem. Mam problem z pieniędzmi na alkohol.


Wto, 25.09.2012, 20:31
Profil
Awatar użytkownika

Postów: 602
Post Re: Aviva - przedłużanie wypłaty odszkodowania
No to trąbka, szkoda że nie wiedziałem zanim zacząłem się rozpisywać :)
Nie jest jednak tak tragicznie, również i tutaj jest rozwiązanie.
Tylko zanim zacznę się znów rozpisywać: oczywiście AC nie masz na Saaba ?? z którego on jest roku ?

_________________
http://www.trynid.pl - wszystko co chcesz wiedzieć o motoryzacji
[teksty to wyraz moich osobistych poglądów, nie należy ich identyfikować z linią programową Trynid.pl]


Śro, 26.09.2012, 9:09
Profil
Awatar użytkownika

Postów: 4215
Miejscowość: Warszawa
Samochód: Uno / Saab 900 2.0T
Post Re: Aviva - przedłużanie wypłaty odszkodowania
Saab jest z 95 roku, nie ma szans na AC w takim samochodzie (gdybym mógł to bym wykupił tylko żadne TU nie chciało na to pójść) :(

Na stronie rzecznika ubezpieczonych znalazłem coś takiego:
Cytuj:
Zgodnie z art. 817 kodeksu cywilnego, Ubezpieczyciel obowiązany jest spełnić świadczenie w ciągu 30 dni, licząc od daty otrzymania zawiadomienia o wypadku. Gdyby wyjaśnienie w powyższym terminie okoliczności koniecznych do ustalenia odpowiedzialności ubezpieczyciela albo wysokości świadczenia okazało się niemożliwe, świadczenie powinno być spełnione w ciągu 14 dni od dnia, w którym przy zachowaniu należytej staranności wyjaśnienie tych okoliczności było możliwe. Jednakże bezsporną część świadczenia ubezpieczyciel powinien spełnić w terminie 30 dni.

Ponadto, zgodnie z art. 16 ust 2 i 3 ustawy z dnia 22 maja 2003 r. o działalności ubezpieczeniowej jeżeli w terminach określonych w umowie lub w ustawie zakład ubezpieczeń nie wypłaci świadczenia, zawiadamia pisemnie osobę zgłaszającą roszczenie o przyczynach niemożności zaspokojenia jej roszczeń w całości lub w części, a także wypłaca bezsporną część świadczenia. Jeżeli świadczenie nie przysługuje lub przysługuje w innej wysokości niż określoną w zgłoszonym roszczeniu, zakład ubezpieczeń informuje o tym pisemnie osobę występującą z roszczeniem, wskazując na okoliczności oraz na podstawę prawną uzasadniającą całkowita lub częściową odmowę wypłaty świadczenia.
Co to jest ta bezsporna kwota i czy w moim przypadku (szkoda całkowita) ma to zastosowanie? 30 dni jeszcze nie minęło ale jak mnie poinformowano telefonicznie w Avivie nie mają zamiaru wypłacić mi niczego na razie.

_________________
Nie mam problemu z alkoholem. Mam problem z pieniędzmi na alkohol.


Śro, 26.09.2012, 9:17
Profil
Moderator
Awatar użytkownika

Postów: 24606
Post Re: Aviva - przedłużanie wypłaty odszkodowania
Tapir napisał(a):
Moj Saab to kabriolet, kazdy, kto ma trochę oleju w głowie stwierdzi, że takim autem się nie zarabia. Nie prowadzę działalności, pracuję na etacie i nie mam w obowiązkach nic o mobilności. Jak miałbym przepchnąć coś takiego?


To akurat nie ma żadnego znaczenia. Nie musisz mieć auta z kratką zarejestrowanego na firmę. Wystarczy, że auto Ci służy do pracy i już. Równie dobrze możesz rozwozić coś po mieście. Poza tym od tego roku wprowadzono nowelizacje (w związku z autem zastępczym) i należy się ono każdemu, kto używa samochodu i jest mu on niezbędny - nie musi być to w celach zarobkowych. Zatem i w tej sytuacji bardziej chodzi o nacisk na ubezpieczyciela i stworzenie bardziej barwnej rzeczywistości niż faktycznie jakiś stan posiadania auta w pełni użytkowanego służbowo. Zatem czy to cabriolet czy nie - nie ma najmniejszego znaczenia.

Co do terminu wypłacenia świadczenia - w piśmie do nich powołaj się na ten termin zgodnie z przyjętą formułą ("W związku z art. 817 KC i podaj dokładny namiar na ustawę, tj. Dz.U, a dalej napisz swoje roszczenie w związku z tym). W przypadku odmowy dowiesz się ich argumentacji i czy nie lecą w kulki.

_________________
|| pajacyk.plpolskieserce.pl || Kliknij raz dziennie. Codziennie.


Śro, 26.09.2012, 10:17
Profil
Awatar użytkownika

Postów: 4215
Miejscowość: Warszawa
Samochód: Uno / Saab 900 2.0T
Post Re: Aviva - przedłużanie wypłaty odszkodowania
Ice napisał(a):
Co do terminu wypłacenia świadczenia - w piśmie do nich powołaj się na ten termin zgodnie z przyjętą formułą ("W związku z art. 817 KC i podaj dokładny namiar na ustawę, tj. Dz.U, a dalej napisz swoje roszczenie w związku z tym). W przypadku odmowy dowiesz się ich argumentacji i czy nie lecą w kulki.

Argumentacja jest taka, że toczy się postępowanie w sprawie pożaru Skody, to mi powiedziano przez telefon. Wg Avivy jest to niezbędne do wyjaśnienia okoliczności koniecznych do ustalenia odpowiedzialności ubezpieczyciela i tu jest cały problem, bo ja uważam, że wina jest oczywista i tu nie ma co ustalać.

_________________
Nie mam problemu z alkoholem. Mam problem z pieniędzmi na alkohol.


Śro, 26.09.2012, 10:46
Profil
Awatar użytkownika

Postów: 602
Post Re: Aviva - przedłużanie wypłaty odszkodowania
Oczywiście że dla ubezpieczyciela sprawa jest prosta i oczywista. Nie został wskazany przez Policję sprawca i jest sprawa w toku, więc nie wypłacą kasy do momentu jej zamknięcia (chociażby umorzenia). Dlaczego ? Chociażby dlatego że nie wiedzą czy Ty nie jesteś sprawcą, a wtedy nie przysługuje Ci wypłata odszkodowania.
Zakładam że nie jesteś (czyli nie podpaliłeś Skody).

Jeszcze dwa wyjaśnienia:
1. nie słyszałem o czymś takim jak szkoda całkowita przy OC. Oczywiście ubezpieczyciel sprawcy może Ci coś takiego zaproponować, ale ty nie masz obowiązku się na to zgadzać. OC jest po to żebyś swój samochód mógł z ubezpieczenia sprawcy doprowadzić do stanu sprzed kolizji / wypadku / zdarzenia.
2. kwota bezsporna to taka co do której nie zachodzą żadne wątpliwości. Przykładowo: jeden ze wskazanych przez Ciebie elementów auta nie wiąże się bezpośrednio ze zgłoszonym zdarzeniem, więc rodzi się wątpliwość czy przez przypadek nie był on wcześniej uszkodzony. Wtedy do czasu zamknięcia sprawy wyłącza się roszczenia za niego i wypłaca kasę za pozostałe (bezsporne) elementy.

Co bym zrobił na Twoim miejscu ?
Tak jak pisałem wcześniej, wysłałbym do nich pismo (najlepiej list adwokacki) wzywając ich do zapłaty z tytułu szkody powstałej przez ich Klienta. Zobowiązałbym się również w nim że jeżeli okaże się iż powyższe odszkodowanie Ci się nie należało to oddasz całą kasę.
lub
Znajdź firmę która bezgotówkowo robi dla Avivy. Pokaż im papier o przyznaniu odszkodowania (zakładam że masz to na piśmie) i sceduj na nich wypłatę z Avivy. Oni naprawiają Ci auto i ... finito.

_________________
http://www.trynid.pl - wszystko co chcesz wiedzieć o motoryzacji
[teksty to wyraz moich osobistych poglądów, nie należy ich identyfikować z linią programową Trynid.pl]


Śro, 26.09.2012, 17:29
Profil
Awatar użytkownika

Postów: 4215
Miejscowość: Warszawa
Samochód: Uno / Saab 900 2.0T
Post Re: Aviva - przedłużanie wypłaty odszkodowania
trynid.pl napisał(a):
Oczywiście że dla ubezpieczyciela sprawa jest prosta i oczywista. Nie został wskazany przez Policję sprawca i jest sprawa w toku, więc nie wypłacą kasy do momentu jej zamknięcia (chociażby umorzenia). Dlaczego ? Chociażby dlatego że nie wiedzą czy Ty nie jesteś sprawcą, a wtedy nie przysługuje Ci wypłata odszkodowania.
A widzisz, według mnie (i wg policji, która prowadzi postępowanie) sprawa domniemanego podpalenia (bo nikt na razie nie udowodnił, że faktycznie ono nastąpiło) i sprawa uszkodzenia Saaba to dwie odrębne sprawy. Mnie w sumie nie powinno interesować, dlaczego Skoda się zapaliła tylko czy to od niej został uszkodzony mój samochód - został więc domagam się wypłaty niezależnie od przyczyn pożaru.

Ad.1 - za stoną RzU:
Cytuj:
W odniesieniu do ubezpieczenia OC posiadaczy pojazdów mechanicznych kwestia ta była do niedawna przedmiotem szeregu sporów a także powstałych na ich tle rozstrzygnięć sądowych. Jednym z pierwszych rozstrzygnięć w omawianej sprawie było orzeczenie Sądu Apelacyjnego w Katowicach, który w wyroku z dnia 12 lutego 1992 r. (sygn. akt I ACr 30/92) stwierdził, iż szkoda częściowa ma miejsce wówczas, gdy uszkodzony pojazd nadaje się do naprawy, a koszt naprawy nie przekracza wartości w dniu ustalenia przez zakład ubezpieczeń tego odszkodowania.

Szkoda całkowita zaś występuje wówczas, gdy pojazd uległ zniszczeniu w takim stopniu, że nie nadaje się do naprawy, albo gdy koszty naprawy przekroczyłyby wartość pojazdu w dniu likwidacji szkody. W przypadku wystąpienia szkody częściowej zakład ubezpieczeń jest zobowiązany do pokrycia kosztów dokonanej naprawy, w przypadku zaś wystąpienia szkody całkowitej odszkodowanie ustala się przy wykorzystaniu tzw. metody dyferencyjnej. Metoda ta polega na ustaleniu wysokości odszkodowania poprzez pomniejszenie wartości pojazdu w stanie przed uszkodzeniem - o wartość pojazdu (wrak, pozostałości) w stanie uszkodzonym tj. po wypadku.

Kwota jaką mi zaproponowano to właśnie różnica między wartością sprzed zdarzenia a wartością obecną, ktoś ją wyliczył na tyle rozsądnie że mogę ją zaakceptować. O to jedno nie chcę się z nimi przepychać.

Ad.2 - w moim przypadku chyba co do żadnego elementu nie ma wątpliwości?


Co do naprawy bezgotówkowej w firmie wskazanej przez Avivę - dostałem namiary, pojechałem i po tym co zobaczyłem musiałbym się zastanowić 2 razy czy oddać tam zwykły samochód, o Saabie nie mam mowy - kilo szpachli na m2, wszystko robione na odwal :?

Nie pozostaje chyba nic innego niż szukać jakiejś kancelarii :(

_________________
Nie mam problemu z alkoholem. Mam problem z pieniędzmi na alkohol.


Śro, 26.09.2012, 20:12
Profil
Awatar użytkownika

Postów: 602
Post Re: Aviva - przedłużanie wypłaty odszkodowania
Tapir napisał(a):
A widzisz, według mnie (i wg policji, która prowadzi postępowanie) sprawa domniemanego podpalenia (bo nikt na razie nie udowodnił, że faktycznie ono nastąpiło) i sprawa uszkodzenia Saaba to dwie odrębne sprawy.

I tak, i nie. Z Waszego punktu to dwie sprawy. Z pozycji ubezpieczyciela jedna. Dlaczego ? Ponieważ jeżeli okazałoby się iż ktoś faktycznie podpalił auto ich klienta to od niego wyciągana byłaby kasa na naprawę aut (również Skody). Stąd też traktują to jako jedno. Nie wypłacają kasy ponieważ liczą na to iż ... nie będą musieli jej wypłacić wogóle :)

Co do pozostałej kwestii: zwróć uwagę iż w Polsce nie ma prawa precedensu (jak jest np. w USA). Oznacza to iż sąd w jednym mieście w podobnej sprawie może wydać inny wyrok niż w innym. Oczywiście nie jest również dla nikogo tajemnicą iż sędziowe sprawdzają i sugerują się wcześniej wydawanymi wyrokami w podobnych sprawach.

_________________
http://www.trynid.pl - wszystko co chcesz wiedzieć o motoryzacji
[teksty to wyraz moich osobistych poglądów, nie należy ich identyfikować z linią programową Trynid.pl]


Czw, 27.09.2012, 11:17
Profil
Moderator
Awatar użytkownika

Postów: 24606
Post Re: Aviva - przedłużanie wypłaty odszkodowania
Tapir punkt oparcia na tym, że według Ciebie to dwie odrębne sprawy to bardzo niezasadne podejście i wychodząc z niego nic nie zdziałasz. Na tym się nie opieraj bo nie ma sensu.

_________________
|| pajacyk.plpolskieserce.pl || Kliknij raz dziennie. Codziennie.


Czw, 27.09.2012, 12:17
Profil
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  

Reklama 

Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 14 posty(ów) ] 


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 5 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  


Wszelkie sugestie, opinie i uwagi proszę kierować na adres: administrator(at)samochodyswiata(dot)pl

Powered by phpBB3 © 2003-2015 Tomasz Malatyński






Tylna belka - Peugeot CitroenSzyby samochodoweCiężarówkiForum motoryzacyjne autoGALERIA.plogłoszeniaSklep z częściami - MotoCentrum.plNova Auto Serwiseuromaster-makowski.plklimatyzacja daikin • Tworzenie stron internetowych: wedzinski.com